OSDev

для всех
Текущее время: 15 дек 2017, 11:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Google + исскуственный интелект.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 17:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:10
Сообщения: 319
Откуда: Псковская обл.
Цитата:
Недавние события заставляют вспомнить, что Android, Google+ или Chrome - далеко не самая важная важная сторона этой компании. Всё куда серьёзнее.

http://www.computerra.ru/vision/730917/
Что интересно, у них есть ресурсы.(и они не задают вопросы типа зачем он нужен этот ИИ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Google + исскуственный интелект.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 13:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1057
Не верьте всему, что пишут журналисты. Помимо ОСдев увлекаюсь обработкой сигналов + распознаванием образов.

Да гугл занимается в этом направлении активно. Но на уровне отдельных функций, а не системой как наш мозг который универсален во всех областях. Музыка, шахматы, письмо. А есть более лучшие проекты и ученые которые занимаются ИИ на другом уровне.
Гугл считать деньги умеет. Так что попрусту ресурсы не тратит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Google + исскуственный интелект.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 14:06 

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 18:20
Сообщения: 230
Цитата:
Не верьте всему, что пишут журналисты.

Ага. Уже не раз видел подобные статьи, мол "гугл почти сделал ИИ", "гугл скоро захватит мир" и т.д. На самом деле распознавание речи и изображения имеет микроскопическое отношение к интеллекту. Ни одна программка распознавания капчи конкретной модели еще никогда не распознавала что-либо другое, не говоря уже о том, чтобы самостоятельно думать и принимать решения. НейроСеть (чем и занимается гугл) - очень узкоспециализированная штука. Одна сеть может распознавать исключительно один вид похожих сигналов. Это совершенно не ИИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Google + исскуственный интелект.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 18:38 

Зарегистрирован: 04 май 2011, 18:13
Сообщения: 121
Как только появиться ИИ человек будет больше не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Google + исскуственный интелект.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 11:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:31
Сообщения: 938
Откуда: Дагоба
Не верьте дилетантам, которые пишут восторженные речи про ИИ и нейросети. Обычно, большие надежды на них возлагают люди, которые с ними плотно не работали. Например, Александр Никонов "Апгрейд обезьяны".
Про ИИ. Пока что нет даже отдалённого понимания функционирования сознания. Есть только некоторое понимание работы отдельных нейронов, но не более того. А между этими понятиями лежит огромная пропасть. Некоторые весьма уважаемые учёные, которые плотно занимались проблемами ИИ, пришли к выводу о его невозможности. В частности, выдающийся математик Роджер Пенроуз решился написать две книги с попыткой обоснования невозможности оного. Даже если мы говорим про отдельный нейрон, то его физическая и математическая модель базируется на невычислимых функциях (см. Пенроуз, "Новый ум короля").
Про нейросети. К сожалению, я (да и многие другие) потратил на них уйму времени, прежде чем понял наконец, что нейросети: 1. весьма ограничены в своих возможностях; 2. крайне неэффективны; 3. не дают ничего принципиально нового. Я реализовал все основные классы нейросетей и методов обучения, провёл интенсивное исследование, как математическое, так и практическое моделирование на ряде задач. Матлаб и компилятор C++ вспотели, готовя выборки, обучая и гоняя мои нейросети сутками непрерывно. Да, есть такая занятная игрушка, как математическая нейросеть (которая, кстати, не соответствует работе реальных нейронов). Однако она может решать, и то весьма посредственно, только очень узкий класс задач, причём, очень нестабильно, а на её обучение даже мощнейшими из имеющихся инструментов (алгоритм Левенберга-Марквардта, модификация градиентного спуска) тратится недопустимо много ресурсов. На практике, у всех разработчиков, плотно занимающихся нейросетями, после некоторой эйфории (от рекламных обещаний) наступает время интенсивных интимных отношений с двумя основными восклицаниями - "Что она мне тут нараспознавала, когда, очевидно, это не так!?" и "Почему она работает так мучительно долго?!". После этого наступает фаза полного разочарования. На практике, гораздо эффективней вручную закодировать алгоритм распознавания той или иной закономерности, пусть даже и с применением нечётких правил и весов результирующих утверждений (типа, вероятно, это так).

_________________
Yet Other Developer of Architecture.
The mistery of Yoda’s speech uncovered is:
Just an old Forth programmer Yoda was.

<<< OS Boot Tools. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Google + исскуственный интелект.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 22:17
Сообщения: 98
Японцы мечтали сделать ИИ ещё в восьмидесятые (у них кажется даже процессор был, который под Пролог был заточен) - результат отдали в учебные заведения со словами "Нате развивайте". В общем признали неперспективным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Google + исскуственный интелект.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 15:45 

Зарегистрирован: 28 окт 2007, 18:33
Сообщения: 1315
Откуда: Зеленоград
Yoda писал(а):
Пока что нет даже отдалённого понимания функционирования сознания


А есть ещё подсознание с интуицией...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Google + исскуственный интелект.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 21:08 

Зарегистрирован: 04 май 2011, 18:13
Сообщения: 121
А еще дилетанты забывают, что каждый нейрон это живое существо.
Я когда изучал биологию своим программистским умом, то меня не покидала мысль, что жизнь берет свое начало, чуть ли не с кварков. Когда в голове пусто, ты воспринимаешь все как целое. Потом выясняется, что все живое и человек состоит из органов. Потом оказывается - это все отдельные ткани состоят из клеток.
Настоящее удивление вызывает от изучения отдельной клетки. Например, нейрон состоит из ядра, митохондрии, мембраны, аппарата Голджи, рибосомы. Но еще больший удар вызывает тот факт, что некоторые одноклеточные организмы плавают, перемещаются в пространстве, ищут себе еду, реагируют на свет.
Невежды считают, что проявления жизни возможно только для человека. Разум является обязательной составляющей для жизни в их понимании. Они глубоко ошибаются.
Например, инфузории туфельки кушают, имеют ворсинки для движения, реагируют на внешние раздражитель. Звучит так как будто речь идет о собаке Павлова, у которой есть глаза для выработки условного рефлекса.
Еще немного и нейрон будет свободно плавать, и кушать вкусняшку и принимать самостоятельно решения.
Я когда наблюдал за одноклеточными организмами, заметил, что они не всегда плавают хаотично. Как бы у них есть нос, чтобы чуять еду. Это ж надо такое.
А еще они умеют регенерироваться после деления.

Еще круто начинается, когда мы опускаемся на еще более низкий уровень. На уровень ДНК. Когда мы узнаем что есть вирусы, которые знают к какой клетки присоединятся. Многие думают, что кусок молекул случайно попавший ядро клетки меняет ее поведении. Вирус тоже обладает некой разумной формой поведения. И это только начало, это только граница науки. А потом выяснится, что кварков 1000 видов и все они тоже объединяются в протоны и дают ту самую искру для жизни. Хотя вирусы не относят в живым существам. Но на этот счет идут споры. Причем вирусы нужно проникнуть через мембрану. Вирусная форма жизни знает, когда активироваться если находит клеточную мембрану. Речь идет о бактериофагах.

Природа нас создавала с очень маленького мира. Мира, который близок к Планковской длине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Google + исскуственный интелект.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 23:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:31
Сообщения: 938
Откуда: Дагоба
JSON писал(а):
Хотя вирусы не относят в живым существам. Но на этот счет идут споры.

Скажу, что есть ещё более простые существа, несущие генетический материал и активно размножающиеся. Это плазмиды. В отличие от вирусов они не образуют белковой оболочки и не могут существовать вне клетки-хозяина. Размножение происходит за счёт образования "пилей" (выростов на поверхности мембраны), через которые плазмиды транспортируются из одной клетки в другую. Так образуются шероховатые штаммы бактерий.
Рекомендованное чтение по теме:
Александр Марков, "Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня. Неожиданные открытия и новые вопросы".

JSON писал(а):
Природа нас создавала с очень маленького мира. Мира, который близок к Планковской длине.

Рекомендованное чтение по теме:
Брайан Грин, "Элегантная Вселенная. Суперструны, скрытые размерности и поиски окончательной теории". Купите, не пожалеете. Начнёте читать - не сможете оторваться.

_________________
Yet Other Developer of Architecture.
The mistery of Yoda’s speech uncovered is:
Just an old Forth programmer Yoda was.

<<< OS Boot Tools. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Google + исскуственный интелект.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 14:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 22:17
Сообщения: 98
Есть ещё прионы или самокодирующиеся белки - это ещё проще. Они не могут размножатся, но могут менять здоровые белки на своё подобие. По этому вопросу погуглить по словам коровье бешенство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB