OSDev

для всех
Текущее время: 21 ноя 2017, 20:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 02:11 

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 17:24
Сообщения: 1025
Откуда: Балаково
Юрий Носков писал(а):
Zealint
В обсуждении неоднократно говорилось, что идет проработка
эскизная некоторой Новой архитектуры и ОС в ее составе.
Саму концепцию озвучивать не целесообразно, зачем заранее
все раскрывать Гуглу и прочим собирателям всего и вся.

Поэтому и обсуждение идет вроде как ни о чем, различные аспекты
развития отрасли и то, чего нужно учесть при разработке ОС. Думаю,
что все это полезно не только мне.

Не "вроде как", а "именно". Бесполезные околонаучные разговоры уже всем порядком поднадоели.
Я собственно о другом хотел. Проблема в том, что ваш авторитет в среде разработчиков мал, и он постепенно начинает приобретать отрицательные значения, т.к. вы являетесь сильным раздражителем. Если это не прекратится, скоро вас забанят как Станислава (который сейчас пишет под новым ником stlw насколько я понимаю). Так вот, о чём это я. Единственно чем вы интригуете - это некой мифической концепцией Новой ОС, которая у вас прячется от посторонних глаз. Но судя по вашим вопросам и предложениям, у меня сложилось глубокое сомнение, что у вас в принципе может быть что-то работоспособное. Чтобы повысить уровень доверия к вам народа, предлагаю поделиться своими наработками на условиях неразглашения с администраторами ресурса Yoda и SII, чтобы они дали свою экспертную оценку вашим идеям, провели аудит так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 02:59 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Himik

Засвечиваться концепция Новой архитектуры и Новой ОС здесь не будет.

Если результаты эскизного моделирования будут успешными, то
найду куда её отправить, запатентовать, например. Там и эксперты
серьезнее. Пока не все продумано. Результат, если получится, будет
принципиальная схема вычислительного процесса.
Зачем это сейчас пишу? А пусть другие тоже на эту тему подумают.

У меня было желание засветить здесь другую концепцию,
более простую и гораздо менее затратную.

Но, если честно, не ожидал такой коллективной рефлексии,
так что желание бисер метать поубавилось.

Да и вообще, постараюсь активность здесь поумерить, дабы
не раздражать сильно публику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 03:00 

Зарегистрирован: 28 окт 2007, 18:33
Сообщения: 1314
Откуда: Зеленоград
Himik писал(а):
Если это не прекратится, скоро вас забанят как Станислава (который сейчас пишет под новым ником stlw насколько я понимаю)


Первое сообщение от stlw -- 12.05.2012, а последнее от Станислава -- 16.12.2012. Вряд ли он более полугода писал под двумя никами. Да и stlw не кажется клиническим идиотом (я внимательно в его посты не вчитывался, но, думаю, если б регулярно писал крупные глупости, то я б всё равно заметил даже при беглом просмотре).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 03:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:44
Сообщения: 237
Откуда: Санкт-Петербург
SII писал(а):
Да и stlw не кажется клиническим идиотом

Я еще обратил внимание, что stlw делает ошибки в словах, нехарактерные для Станислава. Очень удивился, ибо тоже считал его клоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 07:00 

Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 14:48
Сообщения: 113
В русле сложившейся дискуссии, считаю своим долгом сообщить следующую информацию.

Цитата:
Каких-то своих ОСей в стране нет. А здесь вроде как
форум ОСестроителей. Вроде что-то пишится.
Вот я и спрашиваю - когда появятся?

Какие причины в том, что воз и ныне там?


А причины в том, что:

Цитата:
никакого оригинального полюса российская действительность сейчас создать не может без наличия единой идеологии развития, которой нет.


Это установлено в статьях 13 п.2 и 15 п.4 конституции РФ. Так что граждане, желающие получить свою ОС, предлагаю вам поддержать инициативу изменения конституции РФ на суверенную.
А именно, поддержать НОД, например, выйдя на митинг 6 декабря. Для тех, кто не в курсе чем занимается НОД, посмотрите ролики Фёдорова на ютубе (eafedorov.ru, rusnod.ru, vk.com/rusnod).
А всякие вот эти "дураки у власти", "надо менять правительство" - это всё второстепенное. Нужно менять _систему_ (т.е. законы, начать можно с конституции), включайтесь в борьбу.

По поводу ОС, после изменения конституции на суверенную, национализации ЦБ, ну и вообще смены курса страны на суверенный, можете спросить с меня лично.
Сейчас не буду объяснять почему в моём личном случае "воз и ныне там", впрочем причины в некоторой степени схожи с freeman-овскими.
Сейчас начинать нечто, тем более в некоммерческой форме... а семью то чем кормить? а где гарантия, что разработка не уйдёт в США? не заглохнет благодаря дефективному менеджменту? а зачем нужны все эти люди когда делать систему (ядро) всё равно будут 1-2 человека? да хотябы, где гарантия, что кто то тупо не хочет нахаляву нагреть руки за чужой счёт? Слишком много рисков.

Юрий, думаю в будущем у вас ещё будет возможность
Цитата:
озвучить другую концепцию построения оригинальной ОС под существующую платформу.
Так что ждём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 11:27 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
dragon

Не стоит здесь на форуме, даже в теме, посвященной Российской ОС,
уходить в политику. Эта область мне очень интересна, так как занимаюсь ей
плановерно и методично (в отличие от ОС) на протежение многих
лет, версии соответсвующих книг выходят ежегодно, но все же не
здесь.

Что любопытно, в одной из книг до конца года должен появиться небольшой
параграф, посвященный законодательству РФ в целом и Конституции
в частности. А сказать есть что по этому поводу, вот уже около 20 лет
занимаюсь Сводом законов РФ, удалось его даже переиздать 7 раз на CD,
с продажей по всей стране, на выставках, Арбате и ВДНХ. Так что
Ваши замечания о Конституции вроде как в русле.

С точки зрения ОСестроения могу обратить внимание на вот
этот параграф про операционную систему страны

http://analitiya.ru/k3_2_10.htm

Так что проблема не в Конституции, а более серьезная.

Мой интерес к теме ОС отчасти вызван и работой в обозначенном
направлении, некие аналогии из области техники могут быть
полезны в совсем другой области как и наоборот (метод подобий).

Вы совершенно верно отметили, что нужно семью кормить,
и ввязываться в какие-то сомнительные проекты не серьезно.
Поэтому и предлагается поначалу что-то пообсуждать для
общего развития, может быть создать какую-то группу
единомышленников (назвал это ТК - творческий коллектив),
может быть сделать сообща какой-то микроскопический
задел демонстрационный (но обязательно сообща), выставить
это все на получение финансирования. И только при положительном
решении данного вопроса приступать опять же к коллективной
разработке. Это очень не простой путь, но реальный
при наличии живой, способной к развитию идеи в
основе. Если здесь сложится такой коллектив, то есть
группа специалистов, которые убеждены, что Российскую ОС
создавать нужно (какая она будет отдельный разговор),
то озвучу концепцию под действующую платформу,
причем, с учетом возникшей реакции выше, не в открытую,
а в переписке между заинтересованными лицами ТК.
Будет человек пять, можно начать разговор.

Мое предложение развивать ОС в рамках НП (это такой
тип предприятия, в котором нет собственников и вышестоящих
начальников, то есть и не частное и не государственное)
гарантирует что права на ОС не могут в принципе уйти из
страны. Получить финансирование под такую форму может
оказаться проще чем под частный проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 17:20 

Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 14:48
Сообщения: 113
Ну я решил пооффтопить политикой маленько, тем более инфа то важная, не просто так. Так то да, там не только конституция, вообще почти все законы надо переписывать. Но даже под смену конституции народ не выводится, так что о тонкостях пока рановато. Спорить ни о чём не собираюсь, моя задача была просто донести точку зрения, и эта задача уже выполнена. Надеюсь все отнеслись с пониманием :)

Ну собственно вся тема насколько я понял именно для "что-то пообсуждать для общего развития". Гораздо интереснее сделать "какой-то микроскопический задел демонстрационный". А чтобы даже такой задел сделать нужно знать что делать. Так что если делать то следует выдвинуть требования к этому заделу, и чем более конкретные, тем лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 18:08 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Напомню откуда взялась эта тема.

Случайно обнаружил на форуме журнала "Наука и жизнь"
тему про Российскую ОС. Она не дышала, мне показалась
интересной, активизировал ее, сам как-то в течение
месяца восстановил представление о том, что происходит
с осестроением в стране и не только.

Дальше затеял там некую игру - а давайте создадим
Новую ОС, что там за разговоры получились можете
почитать. Случайно обнаружил ваш форум,
попробовал здесь продолжить эту же игру.

То есть когда кто-то отвечает в этой теме, то он
как бы для себя решил - создавать Российкую ОС
нужно. Какая она должна быть и что нужно учесть
вопрос открытый. У меня есть свои предложения,
готов их в рамках ТК озвучить. Возможно что
у других участников будет другое видение,
будет повод пообсуждать. То есть эта тама не
моя, а всех, кто считает создание Новой ОС
целесообразным.

dragon, если Вам это интересно, то входите в ТК,
наберется 5 человек, я озвучу свои предложения,
обсудим. Кто-то может предложить лучшую идею,
кто будет руководить проектом, если дело
дойдет до дела, народ и решит. Сам (уже писал
ранее) руководителем быть не могу, так как
есть дела гораздо более важные для меня
(каждый год должны выходить новые редакции
всех пяти книг), а там за некоторыми небольшими
параграфами по нескольку лет работы.
Но поучаствовать в проекте можно было бы
в качестве аналитика (не путать с ковырятелями
в чужих исходниках).

По заделу для стартапа нужны не требования,
а базовая идея. Потом это уже начинает
формализовываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 18:39 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
Zealint писал(а):
Я говорю о том, что никакого оригинального полюса российская действительность сейчас создать не может без наличия единой идеологии развития, которой нет.

Суть этого мира в том, что он создаёт из обезьяны человека без малейшего намёка на какую-либо идеологию. Поэтому вы не правы.

Идеология важна для людей, да, но без неё они тоже прекрасно живут и потребляют iOS с Андроидами только шум стоит. Вы думаете у разработчиков Андроида была идеология ? Ну если назвать идеологией "делать что-то отчасти интересное за кучу бала", то тогда была. И тем не менее - мир завоевали (или вы не согласны?).

Для работы на основе какой-то идеологии нужны обязательные условия среды, способствующие как существованию идеологии, так и её развитию при помощи различных действий, направленных на расширение ниши идеологии. Но проблема сегодняшнего общества в том, что среды для некой идеологии, хоть сколько-нибудь близкой к объединяющей, просто нет. А когда нет среды для кристаллизации, рулят случайные процессы. Так вот только случайным процессам сегодня можно что-то поручить тем, кто считает себя властью. Власть далека от уровня грамотности, необходимого для понимания любой идеологии, кроме идеологии денег и влияния. В результате среду развития власть создать в принципе не способна (потому что цель развития в виде идеологии ей не по зубам). Это означает полный отказ от попыток работы на уровне идеологий и отдачу всего на свете случайным процессам. Но стимулировать эти самые случайные процессы власть может. Правда механизм у власти лишь один - вливать кучу денег. Поэтому и нужно начальникам показать область для вливания. А кроме того нужно убедить недостаточно сообразительных вельмож в том, что вливания дадут хоть какой-то эффект. В целом озвученные обстоятельства подводят нас к идее Олимпиады, которая есть по сути способ донесения до власти на понятном ей языке направления вливания денег. И доказательства "эффективности" вливания должны быть из той же серии, что и использованные для проталкивания сочинской олимпиады.

В целом путь Олимпиады в существующих условиях видится мне как минимум подающим надежды на достижение каких-то результатов. А вами предлагаемый путь идеологического развития бесперспективен без полной смены не только чиновников, но и самих основ существования нашего общества.
Zealint писал(а):
Ещё я говорю, что никакой экономический механизм не изменит справедливости тезиса из предыдущего предложения.

К сожалению вынужден вас разочаровать, но механизм функционирования рынка новых технологий худо-бедно, но снабжает нас модными поделками в области информационных технологий. И работает такой механизм чисто на основе экономического стимула.

Хотя я поддерживаю мысль о гораздо большей эффективности деятельности общества, основанной на качественной идеологии. Но на сегодняшний момент таких обществ в природе нет (в значимых масштабах).

Ну а Юрию Носкову могу посоветовать распространять пожелания по новой ОС среди людей, имеющих много денег или власти. Для имеющих власть доводы по типу олимпиады будут работать. Но для имеющих деньги важен возврат на инвестиции, его-то вам и следует попытаться показать (можно в выбранном вами "секретном" стиле). И только после положительной реакции власть-имущих или имущих достаточное количество денег можно пытаться создавать какие-то стартапы. Ибо за бесплатно здесь вам никто работать не будет. Хотя идеи для донесения до владельцев власти и денег возможно вы здесь получите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 10:34 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Применительно к ИДЕЕ в основе ОС можно обратить внимание
на достаточно интересный проект Embox

http://www.youtube.com/watch?v=ol2vyPdZPSE

Какая идея в основе этой ОС? Она отличается чем-то от Линукса?
И чем же?

Если посмотреть поверхностно, рельефно, топологически, то
это по сути своей тот же Линукс (POSIX, открытые исходники,
гибкая адаптация под разное железо и т.д.), причем практически
полный аналог Линукса. Отличие пожалуй лишь в одном -
ядро делают ребята сами, а не Линус. Отсюда появляются какие-то
незначительные отличия.

В целом разработки здесь на форуме идут в том же идейном
русле - взять уже готовое, но ядро и контроль ОС переключить
на себя. Может ли иметь такой подход успех? Весьма сомнительно.
Хотя тот же Линус начинал как пассажир UNIXа, но он сразу
заложил свою идею на вырост и имел успех (попал в нужное
время и в нужное место).

Просматривается ли у Embox какая-то своя ИДЕЯ изначально?
Я не обнаружил. Но в целом ребята молодцы, сам проект как
раз показывает среду, где ОС может зародиться - ВУЗ,
там есть инфраструктура начального уровня для стартапа.
Если у Embox появится своя идея ОС, то она вполне может
повести проект к успеху. Пожелаем им успехов. А также
открытия соответствующей темы здесь на форуме.

ВЫВОД.

Стартап Новой ОС (или даже Новой архитектуры) столило бы начинать
на площадке одного из серьезных российских ВУЗов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB