OSDev

для всех
Текущее время: 13 ноя 2018, 08:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 21:27 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Для iz56

Вы не поняли ответ, наверно плохо изложил.
Если проект будет принадлежать частным лицам или коммерческой
фирме и начнет что-то ценное получаться, его просто перекупят туда.
Продать его будет выгодно. И все на этом кончится. Да и кроме этого
есть масса способов нейтрализовать потенциальных конкурентов.

ОС это весьма серьезная штука, посерьезнее чем ядерные подлодки
со всякой интересной начинкой. На коленках такие вещи не
делаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1092
От ЛК давно новостей не было, но "разработчиков" :D они набирали.

Цитата:
Вы обошли Astra Linux. Что-то можете сказать?
Не сталкивался. Скорее всего работают на ФСБ или разведку. 8-)

Юрий Носков писал(а):
Но делать Российскую ОС нужно. Без нее поднять определенную
очень важную отрасль экономики просто невозможно. Важную
с точки зрения безопасности и всего прочего, эта область,
то есть информационная, поважнее ядерного оружия сейчас
будет.


Цитата:
ОС это весьма серьезная штука, посерьезнее чем ядерные подлодки
со всякой интересной начинкой. На коленках такие вещи не
делаются.

Странные у вас шутки, про нашу оборонку. :ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 22:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:10
Сообщения: 319
Откуда: Псковская обл.
Это слабая аргументация. Про ядерную подлодку и государственную важность. Я бы даже сказал жестче. Но вы видимо не понимаете.
Во всяком случае, пока речь идёт о общеупотребительной системе по функциональности сравнимой с понятно с тремя какими. У государства другие задачи.
Неужели из существующих ОС никакая не подошла. И обязательно нужно писать новую - что б была? Понятно ,например зачем пишу я - почитал умную книжку -пошёл написал - работает -хорошо. Хобби и замена телевизору. А у вас смысла вообще нет.
Извините, если жестко, но слов не могу подобрать. Ну не вижу я причин для Российской ОС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 22:14 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Для pavia

Про Astry здесь

http://www.astra-linux.com/

По поводу шутки, наверное не совсем понятно высказался.
По моим соображениям создать компьютерную отрасль в
стране без своей ОС невозможно. Поддерживать то, что
есть для обывателей, хватит и Линукса, вон Рект может
доведут, чтобы Вин программы запускать. Но отрасль
развивать, в том числе и железо, да еще в каких-то
случаях становиться законодателями моды (стандарты
устанавливать) без своей ОС, причем перспективной, никак
не получится. ОС это же управление, по сравнению с этим
армия и прочие люди в погонах это детали. Много чего
было в СССР, а управление навернулось и все навернулось.

По поводу ТК "Новая ОС" подумайте.

Насколько понимаю, сами что-то пишите. В качестве тренировки
не помешает. Но большие дела только большими коллективами
можно решить, да еще и с соответсвующей поддержкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:10
Сообщения: 319
Откуда: Псковская обл.
Юрий Носков писал(а):
Насколько понимаю, сами что-то пишите. В качестве тренировки
не помешает. Но большие дела только большими коллективами
можно решить, да еще и с соответсвующей поддержкой.

Бред. Нет такой зависимости. Чем больше народу - тем хуже. Все решает личность. Большая личность - большие дела. Мы ж не муравьи. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 08:46 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Скажите, кто делал и ведет данный замечательный ресурс.
Хочется высказать всяческий респект и уважуху.
Может быть где-то здесь есть информация об истории его создания
и целях?

Свежий взгляд новичка может выделить пожалуй две недостающие вещи:

1. Отсутствие информаци по Эльбрусу. А это единственная российская
платформа, которая как-то развивается и в которой как-то реально
можно участвовать.

2. Информация о реально поставляемых, а значит и поддерживаемых и
развиваемых ОС российского производства. Если отбросить закрытую
МСВС, то речь можно вести пока лишь об ASTRA Linux и ALT Linux.

Во всем остальном ресурс отличный!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 10:02 

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 23:19
Сообщения: 277
Юрий Носков писал(а):
Для iz56

Любой коммерческий проект ОС при хоть каком-то успехе
моментально уходит на запад, там конвеер под это отлажен,
они как пылесос все идеи и наработки вытягивают. Примерно
на это же рассчитан и открытый Линукс, то есть механизм
уничтожения конкурентов, чтобы даже и не пытались
конкурировать.

так что делать, жить хочется а конкурентов шибут в нашей стране,
мне лично на запад уезжать не хочется и продавать чего то не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 13:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:31
Сообщения: 946
Откуда: Дагоба
Юрий Носков писал(а):
Скажите, кто делал и ведет данный замечательный ресурс.

О каком ресурсе идёт речь? Об этом форуме?

Юрий Носков писал(а):
1. Отсутствие информаци по Эльбрусу. А это единственная российская платформа, которая как-то развивается и в которой как-то реально можно участвовать.

Я знаком с человеком, участвующем в этом проекте. Открытой документации на него нет в природе. Разработчики платформы самостоятельно портируют на него Линукс и в таком комплекте продают. Заказчики, в основном, военные. Он в принципе не ориентирован на массовый рынок, рассматривать его как основу для новоиспечённой перспективной ОС практически бессмысленно.

Модель "ОС по правительственному заказу" - утопия. Почему?
1. Крайне неэффективное распределение бюджетных средств на непонятные цели.
2. Да, цели действительно непонятны. Понятно, что хорошей ОС не существует, однако эксплуатация имеющихся плохих ОС гораздо менее трудозатратна по сравнению с (о, Боже) не только созданием новой ОС, но и (в десятки раз более трудоёмкой задачей) созданием огромной базы прикладного ПО. Не забываем, что мы в повседневной жизни пользуемся кучей софта - текстовые редакторы, текстовые процессоры, графические редакторы, плееры, почтовые клиенты, браузеры, калькуляторы и куча всего другого.
3. Любой проект, не имеющий прямой коммерческой или государственной заинтересованности обречён либо на медленное вымирание, либо на трансформацию в коммерческий проект. Вымирание происходит по причине отсутствия материального стимула и, как следствие, скатывание уровня продукта до уровня плинтуса.

Реактос и подобные - тоже утопия. Пока Реактос с грехом пополам догоняет АПИ майкрософтовских ОС десятилетней давности, Майкрософт давно ускакала вперёд.

pavia,
Т-платформы самостоятельно делали платы. Кстати, их изделия оказались настолько удачными и на них такой серьёзный спрос, что американское правительство, испугавшись конкуренции, ввело эмбарго на поставку процессоров именно для этой компании. Понятно, что ежа голой пяткой не испугать, но всё же прецедент :D. Но опять же, это исключительно суперкомпьютерный рынок, где уже прочно обосновались специализированные версии Линукса.

_________________
Yet Other Developer of Architecture.
The mistery of Yoda’s speech uncovered is:
Just an old Forth programmer Yoda was.

<<< OS Boot Tools. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 14:49 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Для Yoda

Мне очень понравилась и организация форума, и OSDev Wiki.
Спасибо всем тем кто все это организовал, наполнил и поддерживает.
Кто эти труженики?

Вы не совсем поняли в чем суть идеи по созданию NewOS.

Есть предложение организовать производство и владение
в виде НП (некоммерческое партнерство), то есть это по сути
общественная организация, ведущая коммерческую деятельность,
вся прибыль направляется на развитие. Такова форма
То есть ОС, если она вдруг будет создана будет принадлежать
разработчикам, причем российским. И никто, как Линус, не сможет
увезти ее (контроль над ней) ни в США, ни куда еще.

Сама форма предусматривает, что здесь нет инвесторов (в переводе
на русский язык хозяев), и нет заказчиков, в том числе и государственных
(заказчики определяют что им надо, сроки сдачи и т.д.). Здесь
нужно какое-то начальное финансирование и определенные структуры,
в том числе и государственные могут в этом быть заинтересованы.

Обсуждение всего этого было на форуме журнала "Наука и жизнь".

Делать Новую ОС имеет смысл лишь под новые хорошие идеи
и под новые потребности рынка. И то и другое имеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 16:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:31
Сообщения: 946
Откуда: Дагоба
Юрий Носков писал(а):
Кто эти труженики?

Хммм. Сообщество. Основателей форума здесь давно уже нет, а вклад, что называется, "с миру по нитке".

Юрий Носков писал(а):
Есть предложение организовать производство и владение в виде НП (некоммерческое партнерство), то есть это по сути общественная организация, ведущая коммерческую деятельность, вся прибыль направляется на развитие.

Я в этом вижу внутреннее противоречие. А вы?
Давайте по полочкам. Коммерческую деятельность, - это правильно. Потому что коммерциализация - один из движущих факторов проекта, прямой мотиватор. Но как коммерческую деятельность может осуществлять некоммерческое партнёрство? У некоммерческой организации не может быть прибыли (в соответствии с законодательством).

Юрий Носков писал(а):
То есть ОС, если она вдруг будет создана будет принадлежать разработчикам, причем российским. И никто, как Линус, не сможет увезти ее (контроль над ней) ни в США, ни куда еще.

Линус ничего никуда не увозил.

Юрий Носков писал(а):
Сама форма предусматривает, что здесь нет инвесторов (в переводе на русский язык хозяев), и нет заказчиков, в том числе и государственных (заказчики определяют что им надо, сроки сдачи и т.д.).

Нет заказчиков - нет и коммерческой деятельности, вам так не кажется?

Юрий Носков писал(а):
Здесь нужно какое-то начальное финансирование и определенные структуры, в том числе и государственные могут в этом быть заинтересованы.

Вы пишете, что нужно начальное финансирование, а двумя строчками выше, что нет инвесторов. Как это?
Если государственные структуры заинтересованы, значит, всё же заказчик?
На самом деле, государтсву глубоко плевать на перспективы по части русской ОС, разве что у кого-то из гос. чиновников не возникнет бзик-идея на эту тему. Вот послушайте, я вам расскажу интересную историю, после которой, надеюсь, забудете слово "государство".

Есть такой химический элемент, рений. Относится к группе тугоплавких платиновых металлов, абсолютно незаменим в авиакосмической отрасли (высокотемпературные нагруженные детали - лопатки турбин, сопла, легируют до 12% рением), энергетике (тоже лопатки турбин) и в нефтяной промышленности (катализаторы крекинга). Но он чрезвычайно рассеяный элемент, рудных залежей не образует в принципе, месторождений во всём мире нет. В мире добывается в год около 60 тонн рения попутно с добычей меди и молибдена, как примесь. Его стоимость - более 4k$ за килограмм. И тут вдруг в конце 90-х годов геологи обнаружили, что вулкан Кудрявый курильской гряды в фумарольных газах (вулканический выхлоп) содержит большое количество рения. Естественно, речь идёт не о чистом рении, а о его оксиде Re2O7, оксид очень летуч и сублимирует уже при температуре больше 200-300 градусов. Когда провели анализы газов, выяснилось, что там не только рений, но и золото, индий, германий и куча других редких элементов, так что стоимость одного только рения составляет около 6% от суммарной стоимости выхлопа. А выход рения составляет около 37 тонн в год (т.е. больше половины мирового производства)!! Учёные быстро разработали схему сбора фумарольных газов и экстракции элементов, технология требует значительных начальных вложений (до 2 млрд руб), но после первичных вложений технология довольно простая и незатратная. Казалось бы, - накрой вулкан куполом и греби несметные бабки! Но что в результате? А в результате с конца 90, когда открыли это золотое шампанское, по сегодняшний день в атмосферу безвозвратно улетучилось около 2.5 млрд. $ и никто накрывать вулкан куполом не собирается, даже несмотря на обилие желающих инвесторов. Почему?
Ответ на этот вопрос достаточно полно раскрыт здесь, а я же вкратце скажу так: отдалённые перспективы на уровне государства никого не интересуют (опять же, оговорюсь, за исключением бзик-идей стратегических проектов) а в ближней перспективе государственная машина начинает двигаться, только если совсем припрёт. Поэтому давайте из рассмотрения СОВСЕМ исключим государство, разве что только у вас там есть друзья на очень высоком уровне.

_________________
Yet Other Developer of Architecture.
The mistery of Yoda’s speech uncovered is:
Just an old Forth programmer Yoda was.

<<< OS Boot Tools. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB