OSDev

для всех
Текущее время: 28 май 2018, 02:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 22:06 

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 17:24
Сообщения: 1050
Откуда: Балаково
Я имею ввиду, что несовместимость аппаратной платформы порождает несовместимость программного обеспечения, таким образом происходит изоляция ЭВМ от стороннего ПО.

Думать об языке программирования ОС мне кажется ещё рано. Низкоуровневые процедуры на Java конечно не напишешь, но высокоуровневые компоненты могут быть хоть Java, хоть на C#, какие угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 22:47 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Здесь на форуме ранее уже приводил ссылку с обзором рынка ОС, повторюсь

http://www.computerra.ru/89229/yantra-m ... d-pirogom/

Было бы неплохо найти такую же оценку в процентах рынка платформ (железа).

На мой взгляд российским разработчикам вклиниться в рынок ОС и отгрызть хоть
какой-то процент без своей платформы (железа) просто не реально.
Там на западе железо и ОС делаются одновременно в тесной кооперации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 07:24 

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 17:24
Сообщения: 1050
Откуда: Балаково
Юрий Носков писал(а):
На мой взгляд российским разработчикам вклиниться в рынок ОС и отгрызть хоть
какой-то процент без своей платформы (железа) просто не реально.
Там на западе железо и ОС делаются одновременно в тесной кооперации.

Повторюсь, на мировом рынке ОС не реально, а на российском рынке имеются особые запросы, о которых я говорил. Например для государства - информационная безопасность и независимость от внешних поставщиков.

Вообще западные производители могут быстрее сделать перенос своих ОС на новую аппаратную платформу, чем вы напишете свою ОС с нуля. В чью пользу будет перевес ещё не известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 09:35 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Для Himikа

Мог бы прямо здесь и сейчас на пальцах показать как можно быстро выйти
с Новой платформой на мировой рынок и занять на нем совсем крошечный
сектор. А вот дальнейшее расширение этого сектора будет зависеть от
правильности заложенных в Новую платформу идей и особенно её
развития. Но оглашать все это не буду, так как данный вопрос есть
коммерческая тайна даже более существенная, чем стратегия развития
Новой платформы. Если будут образованы обозначенные выше НП,
передам все наработки туда безвозмездно... в качестве учредительного
взноса. Если такой проект начнет развиваться на коммерческой основе,
то можно туда передать, но уже на возмездной основе.

А то, что конкуренты могут перенести свои изделия на Новую платформу
и не плохо (для платформы). Но у разработчиков Новой ОС всегда
будет фора по времени и по особенносям платформы. А платформа
это же не застывшая конструкция, всё развивается, так что эта фора
будет постоянной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 13:48 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
Himik писал(а):
Государство заинтересовано в отечественном ПО не потому, что хочет решить технические проблемы глобального масштаба, а только потому что хочет сэкономить валюту на покупке иностранного ПО и оборудования.

Да ни в чём наше государство не заинтересовано. Будет пинок - будет песня, не будет пинка - нас и так не плохо кормят. Поэтому - пинать, пинать и только пинать. Но остаётся открытым вопрос - в какую сторону пинать.
Himik писал(а):
Низкоуровневые процедуры на Java конечно не напишешь

Вы ошибаетесь. Здесь показано, почему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 14:01 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
Юрий Носков писал(а):
7. Новая архитектура должна обеспечивать повышенные требования
по надежности.

Это называется "облачные вычисления". Там давно всё придумано. Суть - перемещение приложений внутри облака в случае отказа или просто изменения характера нагрузки. Ну а по простому - надёжность дают за счёт дублирования, поддержанного софтом.
Юрий Носков писал(а):
На мой взгляд российским разработчикам вклиниться в рынок ОС и отгрызть хоть
какой-то процент без своей платформы (железа) просто не реально.

ОС нужно делить на серверные и десктопные. Вторые - вотчина мелкософта. Первые - вотчина линуха. Линух бесплатный, оплачиваются именно сервисы, поддержка, новые разработки. Винда платная и все сервисы для неё либо сами юзеры делают, либо "компьютерным мастерам" платят, то есть под виндой вообще всё платное, кроме интернета (хотя и за него провайдерам платят).

Вклиниваться нужно на рынок серверных ОС, ибо проще во многие разы. Рынок настольных ОС тоже можно пытаться двигать, но бабла на такую радость нужно очень много. Поэтому - если гос.конторы перейдут на серверное ПО от российских производителей, то затем им будет проще переходить на настольное ПО от тех же производителей, а потом будет как с линухом - постепенно начнёт расширяться круг пользователей, оттолкнувшись от базы в виде всех гос.контор.

Но как всегда - всё решает грамотный и понимающий управленец. Буде такой объявится - можно хоть весь мир завоёвывать. Но практика показывает - таких либо выпинывают, либо совращают на жизнь взяточника, попильщика и прочее и прочее. Поэтому когда будет гос.программа с большим баблом - обязательно назначат на неё попильщика (ибо других там нет), а вот если программа будет скромной и на основе бесплатной ОС, то пилить там будет особо нечего, есть шанс, что могут назначить кого-то соображающего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 16:16 

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 17:24
Сообщения: 1050
Откуда: Балаково
эмбрион писал(а):
Да ни в чём наше государство не заинтересовано. Будет пинок - будет песня, не будет пинка - нас и так не плохо кормят. Поэтому - пинать, пинать и только пинать. Но остаётся открытым вопрос - в какую сторону пинать.
Государство заинтересовано в появлении новых областей освоения денег, одни олимпиады, стадионы и гоночные трассы чего стоят, так что у вас шанс есть.
эмбрион писал(а):
Там для системного уровня используется Ассемблер, но я не считаю хорошей идеей что-либо писать на Ассемблере. Да, в данный момент может показаться, что количество системного кода не велико, но это только потому, что почти ничего не реализовано и почти нет драйверов. В любом случае требуется ядро не на Java. Микроядро внедрённое в Java не является Java OS, это весьма неуклюжий костыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 17:23 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
В целом пока набросок статьи о Новой архитектуре выглядит так:

НОВАЯ КОМПЬЮТЕРНАЯ АРХИТЕКТУРА

1. Главное - зачем эта статья написана - это как-то убедить руками-водителей
на большом бугре, что запустить как-то производство софта в стране невозможно
без создания своей платформы и ОС.

2. Создание платформы и архитектуры целесообразно осуществлять в виде
двух НП, что позволит запустить гибкое государственно-частное партнерство.

3. Возможные каналы начального финансирования и финансирования дальнейшего
развития.

4. Возможные сроки реализации.

5. Перечитсление основных общих особенностей и возможных характеристик
платформы и архитектуры:

5.1. Так как разработка контролируется изначально российскими
разработчиками, то заложив какие-то начальные разумные
и перспективные основы, может развиваться в нужном направлении.
Вот это "нужное стратегическое направление" и есть главная тайна,
тут не только нужно предвидеть развитие технологий и железа,
но и потребностей. Этот пункт главный, именно он побуждает
к созданию данного проекта.

5.2. Платформа строится на основе имеющихся на рынке компонентов,
но с несколько иным их использованим, с отличными от применяемых
широко сейчас общими принципами работы компьютера.

5.3. Разработка прикладного софта под Новую архитектуру (железо +
софт) должна иметь меньшую себестоимость (или, по крайней
мере, не худшую), чем у существующих систем. Возможно, что
это может быть реальностью для какого-то важного класса
прикладных задач.

5.4. Быстродействие прикладных программ должно потенциально
быть выше чем у аналогичных на других платформах. Данный
пункт может быть обеспечен, например, другим механизмом
обеспечения многозадачности и вообще распараллеливания,
вплоть до отказа от фон-неймановской модели компьютера.

5.5. Платформа (железо) открытая, архитектура (железо + ОС)
квазиоткрытая (исходники ОС не в свободном доступе), но
кому-то (учредителям), например, могут предоставляться
для ознакомления, спецучредителям для использования.

5.6. Новая платформа и Новая архитектура должны позволять создавать
новые рынки как непосредственно, так и для прикладных программ на
их основе.

5.7. Основная сфера применения Новой архитектуры:
. серверы, в том числе для Дата-центров
. модификация платформы как элемент суперкомпьютера
. серверы для серьезных производств, управленческих функций
. управляющие компьютеры с интерфейсом со спец. устройсвами
. продвинутые персональные компьютеры
Упрощенная (легкая) модификация архитектуры может использоваться
и в персональных настольных компьютерах массового применения, ноутбуках

5.8. Новая архитектура должна обеспечивать повышенные требования
по надежности. Это может реализовываться как на уровне общей
схемы платформы (железа), возможно для какой-то модификации
платформы, вплоть до дублирования подсистем, так и особенно на
уровне концептуальных основ Новой ОС.

-------------------------------------------------------------------------------

Прошу ещё раз посмотреть и высказаться. Было бы очень интересно услышать
мнение Yoda.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 18 окт 2014, 12:46 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
Himik писал(а):
Государство заинтересовано в появлении новых областей освоения денег, одни олимпиады, стадионы и гоночные трассы чего стоят, так что у вас шанс есть.

Дельцы при государстве действительно заинтересованы в попиле. Но я бы отделял государство от этих неприятных личностей. Вам тоже (я надеюсь), было бы приятнее осознавать, что у нас в стране смогли сделать софт, который может завоёвывать рынки не хуже западного. Это и есть государственная задача. Но это ни разу не есть задача дельцов, потому что не гарантирует быстрого и с большим наваром возврата вложенных денег.

У нас в стране пока ещё жива прослойка людей, способных создавать ценности не хуже западных. А некоторые даже способны создавать лучше. Но все их усилия не нужны дельцам. Точнее - усилия нужны, но в другую сторону, в след за западными технологиями, за западными деньгами, ну и в сторону воровства российских денег. Поэтому если в таких условиях, не меняя царей, пытаться что-то сделать, то вариант только один - нагнуть чиновников на оплату периода развития российского софта. Ведь дельцы этого делать никогда не будут. Если Вова хоть немного думает о будущем, то есть шанс, что он сможет нагнуть чиновников. Но шанс небольшой, поэтому лично я особых надежд не испытываю.
Himik писал(а):
Там для системного уровня используется Ассемблер, но я не считаю хорошей идеей что-либо писать на Ассемблере. Да, в данный момент может показаться, что количество системного кода не велико, но это только потому, что почти ничего не реализовано и почти нет драйверов. В любом случае требуется ядро не на Java. Микроядро внедрённое в Java не является Java OS, это весьма неуклюжий костыль.

А к чему вы отнесёте планировщик задач, обработчики прерываний, управление памятью, драйвера ? Всё это написано с минимальным использованием псевдо-ассемблера (жалкие процент-два). Ну и сам псевдо-ассемблер есть всего лишь возможность прямо из Java работать с регистрами и прочим низким уровнем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 18 окт 2014, 12:57 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
Юрий Носков писал(а):
В целом пока набросок статьи о Новой архитектуре выглядит так:

Что я могу сказать ? Разве что повторить ранее сказанное. Ну да если из ваших общих слов начальство хоть что-то реализует - уже будет чудо. Но только стране нужно не "хоть что-то", а полноценная система для работы с информацией. Вот этого-то наше начальство скорее всего никогда сделать не сможет, потому что всё сведётся к попилу. И примеров полно, даже из области софта - есть операционные системы, которые громко обзываются российскими, а на самом деле являются всё теми же линухами, но с другой экранной заставкой, на которой написано что-то там про Россию. Есть процессор Эльбрус, есть заявления из серии, "вот если бы у нас были технологии 45 нм, вот тогда бы мы всех порвали", но факт остаётся фактом - технологий у нас нет, процессор никому не нужен, его внедряют куда-то военным силовым путём, софт под него ни кто не пишет (ну кроме самих разработчиков и в гомеопатических дозах), а в целом всё свелось к обычному попилу и медленному умиранию воплощённых в Эльбрусе находок. А всё потому, что уметь надо продукты на рынок выводить, да к тому же не забывать, что начальный период требует больших инвестиций, а не стремления распилить бюджет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB