OSDev

для всех
Текущее время: 10 дек 2018, 22:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 12:43 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Друзья мои,
еще раз хочу обратить внимание о чем речь.

1. Сложилась такая ситуация, что в стране есть ниша под ОС (или
даже архитектуру), которая была бы разработана и развивалась внутри
страны. Общественной структурой, государственной или частной
отдельный вопрос. Какая форма более эффективна, ту и нужно
использовать.

2. Руководство страны на это (отсутствие системного софта) обратило
внимание (пнуло), прониклось так сказать, насколько оно вообще понимает
что сиё такое.

3. У разных заинтересованных групп появилась возможность представить
свои решения поставленной задачи. Кто-то Линукс активно приспосабливает,
кто-то поделку на тему Вин предлагает пустить в оборот и т.д.

4. У данной группы (участников текущего форума) тоже есть возможность
что-то предложить. Хоть персонально, хоть коллективно... в качестве
стартапа, с перспективой развития.

5. Предлагаю в этом поучаствовать, сделать рабочую группу (в одиночку
такие вещи не делаются) и выдать на гора стартап. Руководителем (или
одним из 5 руководителей) предлагается назначить Yoda. У него
профессиональный взгляд на проблему, как с организаторскими
способностями пока не понятно. Что и как можно предложить,
причем под существующие платформы могу озвучить, есть что
предложить вполне реальное. Да и у других найдется что сказать.
Исходники при этом не выкладывать, а вот готовую к использованию
ОС да, в свободный доступ для личного использования, для
коммерческого использования платная, после того как пойдет
первая версия. В течение года силами имеющегося здесь коллектива
вполне можно сделать версию 1.00, которая будет как-то шевелиться
с минимум возможностей и большим потенциалом для развития.

Предложение вполне конкретное.
Будем делать или нет, решать вам. Сам я готов участвовать в этом
как аналитик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 13:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1092
Ну тогда как аналитику вам не должно составить труда в стандартной форме провести анализ. И ответить на следующие простые вопросы. Много времени это не займет так как всего лишь 1% от ОС.
1) Будем ли мы использовать файлы или медиа потоки?
2) какую файловую систему использовать?
3) И какую библиотеку для файловой системы использовать?
По каждому пункту выберете какой тип разработки будет идти НИР, или ОКР, или заимствование или закупка.
Оцените затраты временных ресурсов(трудозатраты) и затраты денежные.
И для того что-бы сделать выводы вот, вам ещё пару ограничений. Ограничение по времени 1 год и элементная база должна быть отечественная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 13:21 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
pavia

Всего лишь четко обозначил окно возможностей... и предложил
поучаствовать.

Руководство предлагается в виде пятерки. Если народ сочтет
нужным могу быть одним из них по своему направлению.

Стартап ОС предлагается делать сразу под две уже существующие
платформы x86 и ARM. То есть данное предложение не имеет отношения
к Новой архитектуре, оно под существующие. Тот проект, о котором
писал ранее (Новая архитектура) продолжает прорабатываться
эскизно отдельно, с ним все гораздо сложнее и затратнее.

В сотав руководителей также предлагается включить Sll (по направлению
ARM), а Yoda по направлению x86. Внешне для пользователей это
одна и та же ОС, но разная опорная база. Это уже концепт.

Так что все технические вопросы к соответствующим руководителям,
если они сочтут на эту тему вообще хотя бы поговорить.
Руководители могут быть и другие, просто Yoda и Sll здесь на форуме имеют
красный статус, так что вроде как уже руководители.

pavia, насколько Вам знакома тема устройства компиляторов?

Или еще шире вопрос, если делается коллективный проект, то
в какой его части хотели и могли бы поучаствовать Вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 14:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1092
Юрий Носков писал(а):
pavia

Всего лишь четко обозначил окно возможностей... и предложил
поучаствовать.

Как раз не вижу чётких границ поэтому я вас и попросил ответить на предыдущие вопросы.

Цитата:
pavia, насколько Вам знакома тема устройства компиляторов?

Или еще шире вопрос, если делается коллективный проект, то
в какой его части хотели и могли бы поучаствовать Вы?

Трудно ответить, так как не с чем сравнивать. Программированием занимаюсь лет 15. На Си и Си++ писал мало.
За последнее десятилетие глубоко изучал теорию компиляторов. Десятки книг, стандартов. Изучал исходники компиляторов. Практики было мало. Всё таки не та область в которой я бы хотел специализироваться.

Ну раз место аналитика занято, то пожалуй в номроконтроле(отделе качества).
А так специализация у меня вычислительная математика и распознавание образов. Что к ОС не имеет отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 14:42 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Для pavia

У меня имеется 3 более-менее продуманные концепции ОС.
Об одной из них под новое железо (новую архитектуру железа)
писал ранее.

Вторая концепция под существующую платформу, можно
предложить нечто оригинальное. Вот собственно на этот вариант
и переключил внимание... без предупреждения.

Есть еще третий вариант, связанный с ИИ, но о нем пока вообще
ничего не буду говорить.

Суть же в следующем:

1. В одиночку даже стартап ОС сделать невозможно, поэтому
и предлагается - а что если что-то сообща сотворить?
Сам я за рукодство не цепляюсь, если есть более подходящие
люди, так и чудненько. У меня столько всего в работе, с тем бы
справиться.

2. Делать стартап ОС под существующее железо, в первую
очередь х86.

3. Исходники в открытый доступ не выставляются, но особо
сильно и не секретятся, особенно на начальном этапе
разработки.

Если народ выскажется и заинтересуется предложением,
то готов свою концепцию ОС изложить здесь открыто. А уж
принимать или нет народу решать. Кто-то может что-то
свое предложить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 16:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:10
Сообщения: 319
Откуда: Псковская обл.
Хabrahabr может оказаться более удачной стартовой площадкой для новой российской ос, чем _осдев.ру_ .Я бы почитал комментарии. :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 16:58 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
iz56

Что конкретно Вы рекомедуете на Хабре посмотреть?

Собственно я всего лишь обозначаю здесь концептуальную информацию,
пытаюсь найти точки резонанса. Все это распрстраняется и начинает
как-то жить в том числе и своей жизнью. То есть вода потекла,
а где ключ забьет, смотреть нужно.

В любом случае, если здесь что-то и как-то живет, и то хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 17:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:10
Сообщения: 319
Откуда: Псковская обл.
все что есть на том ресурсе ,связанное с колибри и реактос, заслуживает ознакомления,минимум,в контексте этой темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 17:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 16:13
Сообщения: 163
Юрий, на протяжении всей темы Вам уже недвусмысленно объяснили, почему невозможно осуществить Ваше желание сейчас.

Во-первых, группа должна находиться в одном идеологическом русле. У неё должна быть общая непротиворечивая философия, а у каждого участника такая форма жизнеустройства и жезнепонимания, при которой максимально справедливо учитываются разумные интересы членов коллектива.

Во-вторых, сделать что-то перспективное на базе популярных архитектур (имею в виду ISA) я, например, не вижу возможным. Да простят меня любители x86 или ARM, но от подобного хлама я бы рекомендовал избавиться в первую очередь. Пусть несогласные сочтут это идеологическим разногласием.

В-третьих, подобные проекты никогда не делаются по принципу "давайте соберёмся и сделаем". Наоборот, должен быть посыл типа "мы хотим сделать". Коллектив должен сам дойти до необходимости создать что-то с определённой благородной целью. Я сомневаюсь, что у нас похожее понимание этой цели.

В-четвёртых, Вы зря думаете, что правительство (в лице недоразвитых чиновников и распильщиков) будет помогать продвигать нашу потенциальную систему даже если она будет шедевром осеписательства. Я видел, как чиновники одним взмахом руки уничтожали эффективные научные коллетивы только из-за того, что у людей было собственное мнение, а ставили на место своих приспешников, покладистых и таких же недоразвитых. Сначала нужно смахнуть разнородных мразей с аппарата российской науки и управления в целом, потом можно будет начинать разговор. Никто не переубедит меня в том, что нельзя в рамках существующей чиновничье-бюрократической системы сделать хорошую вещь, получая от этой системы финансирование. Я уже на них наработался и кроме чувстсва бешенства других ощущений пока не возникает.

В-пятых, даже если каким-то чудом Вы сможете собрать коллектив работников, то без чёткой идеологии Вы напишите ещё один Linux или подобное убожество. Я согласен, что назрела необходимость в новой ОС, однако также назрела необходимость в новом российском автопроме и много в чём ещё. Почему, как Вы думаете, никто не может собраться и сказать: "ребята, давайте сделаем новую машину, которая станет русской, но такой же популярной, как хорошие иномарки"? Чувствуете, к чему я? Почему словосочетание "хорошая русская машина" заставляет улыбаться? Почему такую же до боли вымученную и бесконечно трагичную улыбку вызывает словосочетание "русская операционная система"? Впрочем, эту иронию мало кто сейчас сможет оценить по достоинству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 17:39 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Zealint

Вы во многом правы, мог бы эпитетов еще и добавить от себя,
по поводу нашей действительности у меня иногда есть очень
большое желание написать аналитическую записку, причем
исключительно тридцатидвухэтажным русским языком
с завитушками, чтобы сразу до всех чакр читателя доходило.
Что написать примерно понятно, но пока воздерживаюсь.
Не будем о плохом, давайте о чем-нибудь хорошем, помня
конечно и Лесковского Левшу и через что пришлось пройти
Королеву и Туполеву пока они не сотворили
свои шедевры... при участии многих других талантов.

Сравнение ОС и автопрома несколько неуместно. Дело в том,
что у нас такой менталитет - сделать шедевр в единичном
экземпляре можем, но вот чтобы в серию, да по технологии,
да с соблюдением всех норм... тоска зеленая.
Софт тем и хорош, что здесь единичные экземпляры шедевров
можно копировать без изьяна. Проблема не в отсутствии
талантов, проблема в отсутствии рабочей экономической
модели.

Может быть я надоедаю местной публике здесь своей темой,
но для меня лично она весьма полезна. Если кто-то что-то
в ней найдет ценного для себя, то буду считать что время
потрачено не в пустую.

Вполне реально оцениваю что можно, чего нельзя достичь
на данном форуме.

Zealint, здесь было выше предложено организовывать
производство ОС в виде НП (некоммерческого предприятия).
Насколько на Ваш взгляд такая форма жизнеспособна в
наших российских реалиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB