OSDev

для всех
Текущее время: 15 дек 2018, 07:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 14:53 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
Юрий Носков писал(а):
Вот тут нужно думать, это вам не
регистрами щелкать, тут нужно думу думать сообща.

Что скажете?

Так мы на вас надеемся, на системщика со стажем, на аналитика с опытом, на готового к написанию статьи про Новую ОС. Вот напишете статью - всем счастье будет. Поэтому что сказать - ждём-с...

А если серьёзно - давно всё сказано, но ваш недостаток опыта всё сказанное не отменяет. Собственно кроме заявлений про некоммерческое партнёрство и нефоннеймановскую архитектуру от вас каких-то внятных мыслей не было. Поэтому может не стоит так с наскока браться за дело анализа далёкой от вас предметной области ?

ПыСы - что-то злой я сегодня, то ли пустота в теме зацепила, то ли вспышки на солнце покоя не дают ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 15:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1092
Бизнес плана нашим проектам не хватает.
ОС не окупаема. Окупается только прикладной софт и то с трудом.
А с учётом трудозатрат на переход на НПП. А они выше чем если использовать существующее. Так как требует переобучение персонала. Переписывания софта, выпуск учебного матерьяла(книг), проблемы поддержки железа, тем более старого, 50-80% нелегального софта, итд.
Останавливать сервера нельзя будут большие экономические потери. Закупать новый экономически не обоснованно, так как у нас списание оргтехники по закону спустя 10 лет(вроде как по закону).
Разработчик не имеет доступа к всему железу только если оно не в сети. А оно не в сети. Так как у нас нет специалистов по ИБ. В Америке каждая гос. корпорации имеют свою сеть VPN. Доступ к этой сети имеют все сотрудники в ходящую из любого завода или фирмы входящей в гос коорпорацию.
Не желание создавать новое, все хотят работать по старом!
Тем более софт придумать новый трудно, вернее невозможно. Есть алгоритмы которые не низменны с 70 годов. Можно только поменять интерфейсы и всё.
Даже МС не смога HP заставить работать под свою дудку. И у принтеров свой интерфейс, а не GDI.
Если софт стоит как ПК, а то и как 3 понятно что на нем появится большое желание сэкономить.

То понятно, что ни одно экономическое ведомство не пропустит ОС и НПП. Короче говоря надо что-то менять в головах и законах.

Вон Apply вложилась в сапфировое стекло - рискнула. Рискнула очень большими деньгами, а именно создала новое производство. А оно не смогло наладить нужный процент годной продукции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 16:24 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Для эмбриона

Про обещанную статью не забыл, материал должен
отлежаться, все тезисы статьи уже озвучены, необходимо
лишь сделать слитный текст и отправить его по инстанциям.

А для этого должен наступить подходящий момент, от которого
и будет зависеть оранжировка статьи. Ждем-с...
Там в Правительстве заговорили о каком-то министерстве
инноваций... может и Правительство поменяют, так как
в рамках рыночных мыслеформ нынешнего ничего окромя
отчетов создать невозможно. А без поддержки государства
в России Новую ОС создать невозможно, ситуация такая,
рынок софта вообще отсутствует, даже намеков на систему
в этой области нет.

Работа над Новой ОС идет, при небольших временных
затратах в целом на неё. Это общее моделирование системы
на уровне принципов работы. Очень много всяких
нюансов нужно учесть. Программировать что-то можно
будет лишь после полного завершения эскизного
моделирования и определенности с финансированием.
Но в целом концепция ОС и архитектуры может быть
описана хоть сегодня. Только вот в открытый доступ
все это не стоит выносить.

Что сделано еще?
Идея Новой ОС как-то доводится до публики на этом форуме
и на форуме журнала Наука и жизнь (до 1000 просмотров
в день). Но пока ни там, ни здесь обсуждения по существу
нет... тема не созрела еще. Ждем-с...

Вполне возможно, что конференция по ОС, что Завалишин
все же наверное проведет, стала возможной в том числе
и из этих разговоров. Хотя там изначально все пошло явно
по линии внедрения Линукса, а не разработки своих ОС.
Пусть будет хоть такая. У кого есть возможность, сходите
на концерт, потом расскажете здесь.

Завел новостную ленту на тему ОСестроения в России

http://analitiya.ru/newos.htm

Стараюсь отслеживать публикации на тему, думаю тоже
полезно.

Нужно понимать, что введенное обозначение "Новая ОС"
вовсе не значит, что это моя ОС. Если кто-то в стране
возьмется делать оригинальную и перспективную ОС,
предложит форму участия, то готов присоединиться
по своему направлению. Программировать и тем более
руководства по процессорам от Интел чес слово нет
ни времени, ни желания читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 21:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:44
Сообщения: 237
Откуда: Санкт-Петербург
pavia писал(а):
Бизнес плана нашим проектам не хватает.

Бизнес-план на ОС общего назначения невозможен. Это я вам на основе практической попытки говорю.

Вообще, если раньше еще существовал умозрительный способ собрать тучу программистов, вложить тонны денег и догнать и перегнать, то теперь, как правильно тут заметили, отрасль ушла далеко вперед, рынок давно поделен и закуклился. Поэтому остался только один реальный способ -- прорывная научная идея и государственное финансирование. Окупаемостью с точки зрения государства должно стать появление отрасли производства передового ПО и повышение информатизации общества и экономики, -- то есть небухгалтерские показатели, которые не впишешь в бизнес-план.

Так что вы, Юрий Анатольевич, должны найти носителя идеи, поверить в нее, убедить его работать с вами, после чего заняться продвижением проекта с целью получения госфинансирования. Статьями в журналах проекты не реализуются, даже если этот журнал -- "Наука и жизнь".

pavia писал(а):
То понятно, что ни одно экономическое ведомство не пропустит ОС и НПП. Короче говоря надо что-то менять в головах и законах.

Это лечится расстрелами санкциями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 21:44 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Нужно понимать окно возможностей текущего момента.

Главное здесь - в стране есть насущная потребность в контролируемой
ОС (лучше платформы в целом) для критических применений. То есть
вот она ниша. С США, Европе все уже есть, у них там все занято,
а у нас ниша, дыра можно сказать. Особенно с учетом наблюдаемого
откровенного экономического пресинга.

И эта ниша может позволить создать ЧТО-ТО, но в нее всеми силами
начали внедрять Линукс и прочую халяву. И есть все основания
полагать, что это всего лишь метод недопустить появления
конкурентов для МС и др. Если бы Линукс действительно мешал МС,
то его бы давно закатали в асфальт, а так масса народу трудится,
а МС рынок контролирует.

Так что сейчас впору поднимать вопрос о стратегии развития
ОСестроения в стране, как бы громко это не звучало здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 21:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2007, 23:46
Сообщения: 1092
Деньги это хорошей способ оценки эффективности. Но во времена СССР была и вторая мера - жизнь человека(либо в тюрьму либо расстрел либо наверх).
Нужен альтернативный подход для оценки эффективности. Думаю достаточно ввести ответственность за не эффективное исполнение приказов. Если не эффективен понижение в должности. И вернуть институт выслуги. Если понизили то переаттестация не раньше чем через 3 года.
Эффективность исполнения оценивать частично нормативной базой, понадобится более детально описать в законах. Частично решать должны вышестоящие руководители. Области ответственности надо более детально описать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 22:09 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
pavia,
это Вы уже заговорили об ОС страны. Этим собственно я и занимаюсь
(одна из книг этому посвящена), но здесь нам лучше в эту область
(госуправление) не лезть, для этого можно другую площадку
подобрать, а то мы далеко зайдем. Управление людьми, да еще
в творческой области дело весьма не простое.

Тут выше я несколько вольно высказался о регистрах и прочих
тонкостях программирования. Это вовсе не значит неуважительного
отношения к опыту, труду и значимости специалистов этого
профиля. Но нужно понимать, что для реализации рабочей ОС
нужно обязательно обьединить специалистов самого различного
профиля. Только в этом случае можно рассчитывать на успех.

А руководить разработкой стоило бы поручить человеку,
который сам при необходимости что-то может сделать, это
позволит правильно ставить задачи, но главное все же
в том, чтобы был талант обьединять людей для решения
задачи, то есть талант управленца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 23:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:44
Сообщения: 237
Откуда: Санкт-Петербург
Юрий Носков писал(а):
Нужно понимать окно возможностей текущего момента.

А что, правительство уже сменилось? Это ваше "окно" -- пока не более чем ИБД, для которой нашелся новый повод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 23:37 

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:37
Сообщения: 243
Откуда: Россия
Окно возможностей связано не с Правительством, а с пустым местом
для ОС критического применения.

Военно-промышленную комиссию Путин возглавил непосредственно, отодвинув
Рогозина на второй план. Так что совершенно понятно в чьей компетенции сейчас
данный вопрос. Минсвязи было указано начать шевелиться в этом направлении,
они там что-то обещали, пока ничего не слышно и не видно.
По другим направлениям тоже не лучше. Вообще-то не очень хорошо,
когда все зависит от одного человека, компетенция, время и все прочее
ограничены.

Свой вариант решения в виде статьи подготовлю, тенденции перевести
всех на Линукс не одобряю - это подстава, бесплатным сыр бывает
лишь в мышеловке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NewOS - Новая российская ОС
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 11:21 

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 14:13
Сообщения: 127
Freeman писал(а):
Окупаемостью с точки зрения государства должно стать появление отрасли производства передового ПО и повышение информатизации общества и экономики, -- то есть небухгалтерские показатели, которые не впишешь в бизнес-план.

Вот я и говорю - нужно "Новую Олимпиаду" замутить. Олимпиаду же обосновали какими-то там будущими ништяками, так же надо и новый софт обосновывать.

Хотя на самом деле, если не вспоминать об убогости нашего государства, ОС вполне может окупиться. И бизнес-план на эту тему составить можно. Собственно затраты на допиливание линуха до потребностей облачных вычислений и разнообразную виртуализацию в мире гораздо больше, чем затраты на написание ОС с нуля. Здесь дан список из десятка ОС, а здесь рассказано, почему ОС важна для облачных дел.

Поэтому нужно просто взять и реализовать ту функциональность, которая востребована рынком облачных вычислений. Далее будет обычная конкуренция с кучей других ОС, но здесь уже всё зависит от количества денег, поддерживающих проект. Если государство поддержит - есть очень большой шанс задавить остальных конкурентов массой государственных денег.

Но поскольку государство у нас поддерживает только попил или выгодные для западных конкурентов задачи, вряд ли получится что-то сделать без пинка с самого верха. Но ещё большой вопрос - а хочет ли Путин что-то в стране развивать. Он у нас уже не молодой, кооператоры вокруг ему шепчу "всё хорошо, ложись, поспи, нефть сама в следующем году подорожает". И здесь бы ему пинка в виде дополнительных санкций, но как-то запад вяло новые санкции выдаёт.

И ещё важная проблема Путина - даже если он захочет, то как всегда ему сразу скажут - всё разворуют, поэтому лучше ты спрячь деньги в западных банках и спи спокойно, нефть скоро сама подорожает ... То есть он пассивен и склонен к самоустранению, что опять же не способствует силе пинка сверху.

Но если пофантазировать на тему "у нас умный президент", то становится очевидно, что умный президент не станет складывать западные ничего не стоящие циферки в банковском компьютере в западную же кубышку, но станет вкладывать все доступные реальные ценности в свою собственную страну. И вот с точки зрения информационных технологий предлагается ниша - облачные (или в более общем случае - серверные) вычисления. В этой нише сейчас идёт бурление нечистот, из которого через несколько лет выкристаллизуются победители типа нового мелкософта. И если в нишу влить ресурсов, то драгоценный кристалл может получиться в нашей стране, а не "как всегда". Далее, осознав эту простую истину, умный президент находит грамотных людей, способных эффективно вложить гос.ресурсы в разработку. Ну и люди ему реализуют тот самый кристалл. Но только при условии - грамотных людей нужно грамотно контролировать (для чего и нужен нафантазированный умный президент).

А если президент считает, что всё равно украдут, попилят и т.д., даже тогда у него есть вариант - просто пусть замутит Новую Олимпиаду. Точно так же, как и в случае олимпиады, деньги будут вложены в пустоту, из которой в будущем возможно что-то вырастет. И если денег будет вложено много (десятки миллиардов), то даже в пустоте и со всеми попилами обязательно что-то вырастет. Поэтому я и предлагаю замену софта в гос.конторах на самодельный и самостийный чисто российский. И да, это будет стоить дорого, но в процессе бурления попильных страстей, которые власть в принципе не умеет контролировать, есть некоторая заметная вероятность выкристаллизовывания российских производителей софта (и может быть даже железа), способных конкурировать на мировом рынке и даже в чём-то стать там ведущими игроками.

То есть коротко - для умных президентов и так всё ясно, а для остальных есть простой ход - вложить реально много денег в Новую Олимпиаду. А назовут её пускай "Инновационная Олимпиада в области информационных технологий". Призёрам гарантируется место в первой тройке лидеров мировой информационной индустрии. Остаётся надеяться, что вместо российских участников не будут выставлены подсунутые с запада дублёры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB